РУСЬ Великая (RUSSIA Magna)

Рекомендуем ознакомиться с материалами ВСЕМ, кто говорит про себя : Я = русский.

Последние темы

» Первая Беседка.
автор KVAkk Сегодня в 01:55

» Возрождение - Практические Шаги.
автор Бааль-зевув Вчера в 10:12

» Обсуждения, дополняющие тему Возрождения
автор Тех.Сл. Пт 16 Фев 2018, 18:19

» трансперсональная психология
автор RareMan Чт 15 Фев 2018, 10:10

» Про еврейских богов
автор Andy33 Ср 14 Фев 2018, 15:23

» Поражение Здоровья.
автор RareMan Чт 08 Фев 2018, 16:22

» Вакцинация
автор Тех.Сл. Чт 08 Фев 2018, 16:21

» Слова, Понятия, Образы
автор RareMan Вт 30 Янв 2018, 16:23

» Новичкам. Наше отношение к различным исследователям и работам.
автор Тех.Сл. Пт 26 Янв 2018, 14:46

» завуалированные аллегории
автор Бааль-зевув Чт 25 Янв 2018, 23:20

» Реклама, не обращать внимания
автор RareMan Ср 24 Янв 2018, 10:12

» Цитаты из книг
автор Гаррус Сб 20 Янв 2018, 14:36

» Понравившееся видео
автор Andy33 Пт 19 Янв 2018, 17:10

» Дальнейшие шаги.
автор Эвелина Вт 16 Янв 2018, 11:37

» Возрождение - Информация к Размышлению
автор RareMan Вс 07 Янв 2018, 17:02

» Поздравления, Приветствия, Восклицания, Благодарности
автор Ludok (Странница) Пт 29 Дек 2017, 17:36

» Что в имени тебе моём...
автор Эвелина Чт 28 Дек 2017, 19:35

» Опубликованные Статьи ( PDF )
автор Andy33 Чт 28 Дек 2017, 15:02

» Белки и Аминокислоты
автор GeometRA Вт 26 Дек 2017, 18:09

» "... а я маленький такой..."или прогулка в большом городе.
автор Эвелина Вт 26 Дек 2017, 16:48

Объявления

    Нет ни одного объявления.


    Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

    Беседы об Эгрегоре

    Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

    1 Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:08

    Voitenko, Пт Июл 12, 2013 3:58 pm

    ***

    (тема выросла из оффтопа этой темы:
    http://russia-magna.forumotion.me/t42-topic#801
    RareMan)

    RareMan пишет:
    Насколько Вы близки к радиотехнике?

    Я врач, кандидатскую защитил по двум специальностям: 14.00.18 и 03.01.02 (это психиатрия и биофизика). Немного ориентируюсь...

    RareMan пишет:
    Какое ВАШЕ мнение о явлении, иногда называемом "Торсионные Поля"?

    Мнение однозначное не сложилось. Материала убедительного не видел.



    Последний раз редактировалось: Тех.Сл. (Пн 13 Ноя 2017, 20:19), всего редактировалось 1 раз(а)

    Посмотреть профиль

    2 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:12

    RareMan, Пт Июл 12, 2013 4:04 pm

    ***

    Voitenko,

    1. психиатрия и биофизика отлично подойдут.

    2. Тогда рекомендую прочитать эту тему:

    http://russia-magna.forumotion.me/t31-topic

    Дайте знать как прочитаете.

    Посмотреть профиль

    3 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:13

    Voitenko, Сб Июл 13, 2013 8:01 am

    ***

    Да...
    Честно говоря, понимания вопроса не прибавилось.

    Посмотреть профиль

    4 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:15

    Voitenko пишет:
    Я врач, кандидатскую защитил.. ( психиатрия и биофизика)..
    RareMan пишет: Тогда рекомендую прочитать эту тему:
    http://russia-magna.forumotion.me/t31-topic
    Voitenko пишет:
    Честно говоря, понимания вопроса не прибавилось.

    Voitenko,

    чуть позже поясню...

    а сейчас обращаюсь к Вам как к психиатру:

    - Вы должны что-то знать по теме, образно выражаемой фразой "Мысли витают в воздухе".

    Подразумевается, что в разных частях планеты люди практически одновременно делают какие-то научные открытия, или получают одинаковые Образы. Если Образы ложатся в голову понимающего человека - следует какая-то гипотеза или открытие. В каких-то случаях человек творческий вообще не отдаёт себе отчёта, почему ему пришли в голову именно такие ОБРАЗЫ, например:



    Что Вы можете сказать по этому поводу?

    Посмотреть профиль

    5 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:18

    Voitenko, Сб Июл 13, 2013 3:46 pm

    ***

    Да, такое бывает...
    И книжки про Титаник были до его утонутия и пр.
    Как это может быть связано с самим событием - это сложный вопрос, вопрос впечатления.
    Что бы достоверно связать эти вещи не хватает статистики. Про возможный механизм я вообще молчу...
    Статистика говорит, что такие совпадения бывают...

    Посмотреть профиль

    6 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:19

    RareMan, Сб Июл 13, 2013 4:26 pm

    ***

    Не ожидал такой ответ, возможно сказывается специализация...

    Теперь нам надо определиться с понятиями. Мне показалось, что Вы некомфортно себя чувствуете с термином "Эгрегор".
    Предлагаю использовать более привычную для Вас терминологию, например "Сознание Социальной Группы" (не забывая про "Эффект Толпы"), или что Вам будет привычней. Только кратенько дефинировать, чтобы я мог подстроиться.

    Посмотреть профиль

    7 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:20

    Voitenko, Сб Июл 13, 2013 5:02 pm

    ***

    Дело не в комфортности. Мне кажется, что эгрегор - надуманное понятие, которому приписывают разные свойства, которых нет на самом деле. А когда говорят, что есть механизм, носитель информации, пути передачи этой информации... Это мне кажется явно фантазиями авторов.
    Вообще говоря, коллективное бессознательное - тема давно разрабатываемая. Начиная с Юнга целая школа психотерапевтическая занимается этим. Но никаких хранилищ информации и пр. вне психики людей не фигурирует в этих работах.

    Коллективное бессознательное - это вполне приемлемое понятия. Разных уровней есть, семья, род, социальная группа и пр.

    Посмотреть профиль

    8 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:21

    ANZA78, Сб Июл 13, 2013 6:59 pm

    ***

    Voitenko пишет:Коллективное бессознательное - это вполне приемлемое понятия. Разных уровней есть, семья, род, социальная группа и пр.

    Вопрос. Как объясняется в психотерапии механизм взаимодействия(коммуникации) на уровне коллективного
    бессознательного? Ну если конечно вообще объясняется, буду признателен за информацию.

    Посмотреть профиль

    9 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:22

    Voitenko, Сб Июл 13, 2013 8:06 pm

    ***

    ANZA78 пишет:
    Как объясняется в психотерапии механизм взаимодействия(коммуникации) на уровне коллективного
    бессознательного?

    Коммуникации на уровне бессознательного нету. По Юнгу, бессознательное состоит из архетипов, унаследованных от предков.
    Архетипы есть универсальные для всех людей, они формируют коллективное бессознательное - общее для всех.
    Более мелкие группы имеют бессознательное из архетипов, характерных для этой группы...

    Посмотреть профиль

    10 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:23

    ANZA78, Сб Июл 13, 2013 8:34 pm

    ***

    Коммуникации на уровне бессознательного нету. По Юнгу, бессознательное состоит из архетипов, унаследованных от предков.
    Архетипы есть универсальные для всех людей, они формируют коллективное бессознательное - общее для всех.
    Более мелкие группы имеют бессознательное из архетипов, характерных для этой группы...

    Ну, а если без юнга подойти к психотерапии? В НЛП были попытки у Ричарда Бенсона и не только у него
    доказать возможность подобной коммуникации на уровне подсознания. Люди могут на расстоянии чувствовать физическую боль
    другого человека - не это ли дает возможность говорить о возможности некой коммуникации на еще не изученном уровне? Если такая коммуникация происходит на грубом -физическом уровне, то почему бы и на более тонком ментальном уровне не предположить возможность обмена информацией? У растений, у грибов и даже у бактерий выявлены возможности обмена жизненно важной информацией и с помощью построения неких информационных "сетей". состоящих из корней или грибных нитей, но и возможности обмена на расстоянии тоже были зафиксированы. Так например знаменитый эксперимент с двумя запаянными колбами одинаковых штаммов бактерий - в одну из колб подавался яд, колония начинала стремительно умирать, но и в соседней колбе было отмечено необычно высокий уровень "смертности" бактерий. Люди, которые видели детали, готовые решения неких научных проблем - Менделеев во сне, открыватель бензольного кольца(забыл)? Тот же Тесла - типичный образец удачного контакта с Коллективным бессознательным, о чем сам и говорил прямо.

    "В последние десятилетия исследуется поведение стад животных, роев насекомых, косяков рыб, а также пешеходов на переполненных тротуарах. Все эти группы демонстрируют согласованное поведение, почти как единый организм, однако без какого-либо согласования, намерения или правил. Этот эффект даже послужил основой для теории «коллективного разума», которая объясняет, как среднее от множества отдельных ответов оказывается точным и даже более глубоким, чем ответ одного специалиста.»
    Согласно этой теории, «коллективный разум» или «стадный интеллект» присущ только всей системе в целом, но ни одному из составляющих его элементов в отдельности."

    http://katab.asia/2011/12/10/mushroom/

    Каково ваше мнение. как профессионала?

    Посмотреть профиль

    11 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:24

    Voitenko, Вс Июл 14, 2013 10:00 am

    ***

    НЛП - это другое, тут нет никаких связей невидимых, это просто построение фраз определенным образом, если грубо, это не психотерапия, это способ надуть человека, маркетинг... Какого Бэнсона вы имеете в виду, я не понял о чем речь.
    Коммуникация у животных осуществляется традиционными путями: звук, химия и пр. Тут масса работ есть...
    И про Менделеева тут закономерно все, он всю жизнь химией занимался, вот и допер. Хоть во сне, хоть в коме... какая разница, у него в голове просто сложилось все до кучи.
    Почему-то не дяде Коле из ЖЭКа периодическая система "приснилась", а Менделееву.
    Так же и с остальными такими случаями.

    Про стада и рои пчел, тут то же многое известно уже, связь между участниками группы, понятное дело, есть. Но связь обычными способами,а не через какой-то "сервер".
    Это взаимодействие достаточно хорошо изучено у пчел, муравьев, рыб и пр. Если хотите, могу вам статьи найти на эту тему.

    Посмотреть профиль

    12 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:25

    RareMan, Вс Июл 14, 2013 7:41 pm

    ***

    Voitenko,

    (опять Ваш ответ предполагает узкую специализацию не по теме разговора).

    По-этому, сразу перейти к Управлению в Обход Сознания на примере водки и 1934 года не получается (тем более по БОФАР).

    Предлагаю шаг-за-шагом побеседовать. Вот я выбрал Ваши цитаты:

    Voitenko пишет:...Мне кажется, что эгрегор - надуманное понятие, которому приписывают разные свойства, которых нет на самом деле.

    А когда говорят, что есть механизм, носитель информации, пути передачи этой информации... Это мне кажется явно фантазиями авторов.

    Вообще говоря, коллективное бессознательное - тема давно разрабатываемая. Начиная с Юнга целая школа психотерапевтическая занимается этим. Но никаких хранилищ информации и пр. вне психики людей не фигурирует в этих работах.

    ..Коллективное бессознательное - это вполне приемлемое понятия. Разных уровней есть, семья, род, социальная группа и пр...

    ...Коммуникация у животных осуществляется традиционными путями: звук, химия и пр...

    ...Но связь обычными способами,а не через какой-то "сервер"...


    Вообще, при вопросе об Эгрегоре с позиции психолога (кандидатсую я оцениваю только как успешное завершение аспирантуры - и только), я ожидал:
    1. Прямое совпадение, исходя из стереотипного обозначения Эгрегора на многих ресурсах - Groupthink,
    2. так как этого недостаточно, должно было быть добавлено - Коллективное СОЗНАТЕЛЬНОЕ,
    3. как дополнение к ним - Эффект Толпы,

    (тут мы уже на 3/4 имели бы Образ Эгрегора с позиции психолога и)

    4. могли бы добавить Программирование и Манипулирование Массовым Сознанием,

    (с уточнениями о вероятностных матрицах и примером одного из расчётов)

    5. добавить оставшийся безусловно недостающий компонент - Коллективное БезСознательное.

    6. Ещё один обязательный компонент, пока его оставим без оглашения.


    Но мы не можем брать Коллективное БезСознательное целиком, иначе вплотную подойдём от Эгрегора к ИНТЕЛЛЕКТУ.

    Значит с позиции психолога, поглощая вложенное, я ожидал услышать что Эгрегор - это Коллективное Сознательное+БезСознательное, с какими-то доп.уточнениями...

    Но Вы дали только Коллективное БезСознательное, в принципе приемлемое, и вдруг дали дополнительную строчку, которая (на мой взляд) демонстрирует отсутствие ОБРАЗА за произносимыми словами:

    Voitenko пишет:...Начиная с Юнга... Но никаких хранилищ информации и пр. вне психики людей не фигурирует в этих работах...

    По Юнгу:
    - Психо-Субстрат содержить ВСЁ Духовное Наследие Человечества, начиная с его эволюции. Именно его Юнг и называет Коллективным БезСознательным (если брать Высшую Иерархию).

    Прошу Ваш промежуточный коммент, тогда продолжу...

    Посмотреть профиль

    13 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:27

    Voitenko, Пн Июл 15, 2013 8:01 am

    ***

    RareMan

    Groupthink - это коллективное мышление, социологический термин. Не знаю как он соотноситься с эгрегором.
    Коллективное СОЗНАТЕЛЬНОЕ - это не совсем корректный термин, существует коллективное сознание (опять таки социологическое понятие, Дюркгейм придумал).

    И вообще, тут путаница есть определенная.
    Не могли бы вы дать определение слову "эгрегор". Что бы как-то понять что мы вообще обсуждаем.

    Насколько я понял, эгрегор подразумевает некий объект, отделенный от психики людей, или человека, обладающий свойством принимать, перерабатывать и передавать информацию.
    Собственно этого момента я и не могу понять.
    То что люди в обществе связаны - это факт. Не очевидно наличие еще чего-то, кроме людей.

    Любые коллективные явления в психологии рассматриваются как совокупность индивидуальных, не более. Без добавления чего-то еще, кроме самих людей.

    И Юнг то же пишет. Опыт человечества - в каждом человеке, не где-то, а в самом человеке. Коллективный - значит имеющийся у каждого, одинаковый для всех, а не один единственный, которым все пользуются, подключаясь по необходимости.

    Постарался быть понятным...)

    Посмотреть профиль

    14 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:28

    RareMan, Пн Июл 15, 2013 4:20 pm

    ***

    Voitenko,

    я стараюсь держаться в понятийных рамках одной дисциплины, к сожалению это не всегда возможно. Не все Цельные Понятия можно успешно дробить.
    Да Вы и сами наверное понимаете значение стыка различных наук (биофизика).

    Коллективное Сознательное просто взял как зеркальный противовес, а подразумевалось Массовое (Коллективное) Сознание.

    Хорошо, Юнга отложим, его смысловые вариации надо рассматривать на языке первоисточника - не досуг.

    Предлагаю сделать так,
    прошу Вас дать мне определение ДУШИ человека, приемлимое с позиции психолога, с дополнениями имеет ли она: Сознание, ПодСознание и Связь с другими Душами или более Высокой Иерархией Душ;

    а я постараюсь дать определение Эгрегора, максимально подстраиваясь под Ваш формат.

    Посмотреть профиль

    15 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 14:28

    Voitenko, Пн Июл 15, 2013 7:45 pm

    ***

    to RareMan

    Душа - совокупность всех психических процессов человека. Включает и сознание и подсознание. И связь имеет с другими душами - вербальную (устная речь, тексты...) и невербальную (все остальные сигналы, кроме словесных, по всем пяти органам чувств).
    Что такое "более Высокая Иерархия Душ" я не знаю.

    Посмотреть профиль

    16 Re: Беседы об Эгрегоре в Пт 10 Ноя 2017, 17:45

    RareMan, Ср Июл 17, 2013 3:04 pm

    ***

    Voitenko,

    в таком формате, но намного подробней, определение уже выложено:

    -< "Выжимка" фрагмента обсуждения оформлена в виде статьи  и опубликована:
    Без матриархата нет семьи

    Прежде, чем читать дальнейший текст, обязательно ознакомьтесь с этой статьёй, т.к. повторять то, что есть в статье, не имеет смысла, но  без  информации, изложенной в статье, всё остальное будет непонятно.>

    - И некоторые дополнения здесь (1, 2 страницы), несколько моих комментов: http://russia-magna.forumotion.me/t36-topic

    Прочитайте... (Сюда переносить вряд ли уместно, достаточно большой объём).


    Вообще, у нас уже достаточно материала, чтобы перейти к первому примеру Манипуляцией Массовым Сознанием, но выяснилось, что Вы не прочитали две темы, отмеченные "Важно!", а я по умолчанию считаю, что Вы с ними уже знакомы:

    - Возрождение - Информация к Размышлению - http://russia-magna.forumotion.me/t35-topic#706
    - Возрождение - Практические Шаги - http://russia-magna.forumotion.me/t39-topic

    Прошу неторопясь ознакомиться и с ними. Дайте знать, как будете готовы продолжить разговор.

    Посмотреть профиль

    17 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:06

    Voitenko, Ср Июл 17, 2013 5:49 pm

    ***

    to RareMan

    Насколько я понял, вы определяете эгрегор, наряду с другими образованиями, как Мысле-Энергетическая Сущность, в другим источнике как полевая сущность.

    Отсюда не ясно то ли это просто проявление психической деятельности в виде некоего поля, то ли нечто отдельное от человека? Скажем, если люди, составляющие группу, имеющую свой эгрегор, умерли, эгрегор остался или нет?

    Посмотреть профиль

    18 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:07

    RareMan, Ср Июл 17, 2013 6:41 pm

    ***

    Дело в том, что мы не можем точно сказать, что такое "Поле".
    Не важно, будем мы говорит об электро-магнитном поле, гравитационном поле, поле кручения... Здесь есть некоторая неопределённость, показывающая некоторую "нематериальность".

    Мысле-Энергетическая Сущность, имеющая полевой вид, полевую "структуру", быстрее всего схожую с Полем Кручения в Едином Поле (Странный Аттрактор в Элитном Хаосе) - будет правильно.

    Раз это Сущность, то она уже отдельна от человека - это поле проявления его психической деятельности, имеющее энергетику, позволяющую существовать и после смерти людей, создавших эту Сущность. Как долго - зависит от энергетики. И оно может быть снова "накачано" при появлении новых людей.

    Например, намоленные предметы могут сохранять энергетику веками.
    Или, например, лабораторное Поле Кручения, созданное вращающимся предметом, может сохраняться от десятков минут, или нескольких часов, до нескольких дней после убирания предмета.

    Посмотреть профиль

    19 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:09

    Voitenko, Ср Июл 17, 2013 7:21 pm

    ***

    Что такое поле мы можем сказать с такой же точностью, как например, что такое материя, пространство или время... Это, конечно, не относиться к так называемому полю кручения.

    Что такое "...полевую "структуру", быстрее всего схожую с Полем Кручения" никак не могу понять... Сущности - это поля кручения или нет? Или другие поля?
    Или это неясно точно? Тогда что ясно?

    Странный аттрактор - это чисто математический термин, мне кажется, его физический смысл был неясен самому Лоуренсу.

    Посмотреть профиль

    20 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:14

    RareMan, Чт Июл 18, 2013 4:07 pm

    ***

    Чтобы не гадать, предлагаю просто один из Образов:



    Думаю, что вы видите то же, что и я...


    Коллеги,

    пора сводить и другие Понятия и Образы.

    Изначальное условие известно:

    Термин + Образ = Понятие (/Понимание)

    Манипулируя Терминами или Образами, или тем и другим вместе, можно манипулировать и Массовым Сознанием.

    Например, наплодить узкоспециализированных Терминов, имеющих одинаковые или почти одинаковые Образы - этим установить границы разрешённых Знаний.

    Или ввести Термины, не поддержанные Образами, например иноязычные.

    Очень часто мы имеем Термины, у которых Образ просто недостаточен, дан в очень приблизительных чертах. Это может быть вынужденно введённая Условная Категория, по элементарной нехватке знаний, но при имеющейся необходимости обсуждать и исследовать (например, ПОЛЕ).
    При этом Условная Категория может быть настолько стереотипно привычна в Массовом Сознании, что Понимание подменяется знанием о существовании и применении некоторых явлений, без понимания сути.

    Например, если я спрошу (на Красной Площади): "знаете ли вы, что такое Интернет?", практически все скажут:"Да!".

    Но если начну чуток углубляться и начну разговор о TCP-IP, то знающих останется совсем немного...

    По-этому, вернёмся немного назад и посмотрим по-новому, о чём мы говорили.

    Психе = Душа,

    ПсихоЛогия = Учение о Душе,

    Психика = Душа (дословно -уменьшенное от Душа или Душа в определённом понятии).


    Voitenko пишет:
    ...Душа - совокупность всех психических процессов человека.

    Переводим: " Душа - совокупность всех душевных процессов человека.", имеем замыкание термина на себя самого.

    Проверим "психические процессы":

    - Психические процессы – динамическое отражение действительности в различных формах психических явлений. Психический процесс – это течение психического явления

    - Психические процессы - это форма существования психики

    - Психи́ческие проце́ссы — процессы, условно выделенные в целостной структуре психики.



    Имеем полное зацикливание на себя - жёсткое ОГРАНИЧЕНИЕ в ПОЗНАНИИ, при большом количестве упоминаний об Условных Категориях.

    Заглянем в Большой Психологический Словарь:

    http://www.vocabulary.ru/dictionary/30/word/dusha

    - картинка ясная, преступить "границу" можем только мы сами.

    Начнём с Юнга,

    Психе-Субстрат = Субстрат Души,

    сам Юнг его практически отождествляет с Мотивами и Инстинктами.

    Архетип = очень старый Тип,

    мы почти тождественно используем термин Генная Память.

    Пример теста, приведённый "Админ"ом - практически совпадает с понятием Архетип.

    И почти совпадает с понятием Импринт.

    Всё до кучи, начинает совпадать с понятием Эгрегор.

    Итак, даю Эгрегор в пересечении с другими терминами:

    - Темная Душа Толпы/Больная Психика Толпы,
    - Массовое "Сознание",
    - Групповое Мышление,
    - Энерго Форма,
    - Импринт Толпы,
    - Инстинкт Толпы,
    - Эффект Толпы,
    ... можно ещё набрать терминов со СпецПроектов Контроля и Манипуляции Коллективным Сознанием.

    (Сам термин "Эгрегор" взят пропагандистами КОБ из эзотерики. Он удобен, так как краток и даёт отличие от других терминов. Но в эзотерике он не отделён от Соборного Интеллекта - мы это делаем.

    Но именно термин "Эгрегор" без Образа и дал возможность создать такое большое количество людей, не понимающих, о чём они говорят.)

    Несмотря на пересечение со многими терминами, все они рассматривают только узко-специализированную часть.

    И имеют отличия в некоторых Базовых Положениях например:

    - Создаваемая Сущность находится в людях или вне?,
    - имеет она Сознание и Подсознание?,
    - Существует ли "нетрадиционная" СВЯЗЬ на ПОДСОЗНАНИИ?

    Чтобы не тратить время на дисскуссии по третьему положению:

    - пол века назад, в самом начале 70-х и в США, и в СССР были успешно проведены опыты по созданию БИО-"радио"станций.
    Элементами приёмо-передачи были живые существа вплоть до мелких млекопитающих. Устойчивая связь (мгновенная. насколько это возможно замерить) была зафиксирована на расстоянии даже в 36 000 км.

    Посмотреть профиль

    21 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:23

    Voitenko, Чт Июл 18, 2013 4:38 pm

    ***

    to RareMan
    Принципы формирования терминологии - это отдельная тема.
    Любой термин происходит от другого термина, больше неоткуда ему взяться. Исходя из вашей логики, любые слова зациклены на другие слова... И тогда тупик. Но мы же, с горем пополам, но пользуемся словами.
    И вообще, если понятие эгрегор принципиально не может быть выражено средствами языка, давайте на этом остановимся.
    Я просто всегда считал, что если у человека ясное представление о чем-то, то свои мысли он выражает то же ясно.

    Для чего вы картинку странного аттрактора дали? В вашем понимании это тождественно эгрегору?

    Насколько я понял, известны только некоторые свойства эгрегора (например то, что он влияет на людей...). Природа не ясна да же приблизительно?

    Скажите, у вас нет ссылки на материалы о биорадиосвязи?

    Посмотреть профиль

    22 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:25

    RareMan, Чт Июл 18, 2013 5:20 pm

    ***

    Voitenko пишет:to RareMan

    ...И вообще, если понятие эгрегор принципиально не может быть выражено средствами языка...


    Voitenko,

    разве я не дал Вам определение Эгрегора? И даже приблизил Вас к пониманию посредством образов ПсихоЛогии...

    Заметьте, без вариантов:"Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов".


    Voitenko пишет:to RareMan

    ...
    Для чего вы картинку странного аттрактора дали? В вашем понимании это тождественно эгрегору?

    Чтобы Вы не гадали насчёт Лоренца и других людей, которые этим непосредственно занимаются.

    Не тождественно Эгрегору, а математически обосновывает возможность его существоания, как сложного аттрактора.

    Посмотреть профиль

    23 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:26

    raiart, Чт Июл 18, 2013 6:54 pm

    ***

    Обозначу свой образ эгрегора, который возник давно - туча закрывающая солнце, туча-пар "надышанный" психо-эмоциями людей. Смог от безцельных/разновекторных волеизлияний.

    Посмотреть профиль

    24 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:27

    Voitenko, Чт Июл 18, 2013 7:05 pm

    ***

    to RareMan
    RareMan пишет:
    разве я не дал Вам определение Эгрегора?
    Я наверняка покажусь вам неблагодарным, но я не в силах выделить определение из нашей беседы. Я прошу вас, если это возможно, напишите: "Эгрегор - это ... точка".
    Поверьте, я не из вредности, я действительно хочу понять. Как умею...

    RareMan пишет:
    Заметьте, без вариантов:"Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов".
    Вам не понравилось определение души в психологии. "Душа - совокупность всех психических процессов...".
    Оно понимается очень просто. Этим определением подчеркивается единство психических процессов. Всего навсего. Психические процессы - это ощущения, мышление, эмоции, память... их много и они имеют свои определения, вполне позволяющие понять о чем идет речь.

    Это, например, как Биосфера - совокупность живых организмов Земли. Мне кажется вполне однозначное определение.

    Поэтому, если вы скажете, что "Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов" это вполне адекватное определение, если при этом известно, что такое эти самые процессы.

    Посмотреть профиль

    25 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:30

    RareMan, Чт Июл 18, 2013 8:10 pm

    ***

    Voitenko,

    определение Души в психологии дано, например, в Большом Психологическом Словаре, ссылку я Вам давал. Всё, что там написано - меня устраивает. Там откровенно написано, где расставлены "границы". Что и подтверждается Вашим определением и добавленными мною цитатами - определения замыкаются сами на себя, то есть изначально ничтожны (юридич.терм.).

    Конечно, Вы можете объяснить мне, что я чего-то не понимаю. Скажите, ГДЕ душа находится? ЧТО она из себя представляет?

    А по Эгрегору вроде разжёвано... Можем и подробней, что к примеру Вам непонятно в этом куске? (Без матриархата нет семьи)
    :

    * * *

    Что мы видим? Иерархически вложенные структуры (Социальные Группы), опять же типа Матрёшки. Индивидуальное сознание человека не существует независимо, оно обязательно входит в какую-нибудь Социальную Группу или набор Групп. Эта Группа может входить в самую мелкую Матрёшку, и соответственно иметь над собой ещё кучу охватывающих Матрёшек. Или входить в самую Высшую Матрёшку и охватывать все, которые мельче.
    Но ведь Индивидуальное Сознание не только входит в Группы, оно же их и СОЗДАЁТ.

    Что такое Сознание Социальной Группы? - это Полевая Сущность, созданная одинаковыми Мысленными Образами.



    Другими словами - любая группа ЕдиноМышленников создаёт свою Полевую Сущность, которая обладает Энергией, Информацией и Алгоритмикой Поведения. Причём, при достижении определённой энергетической ёмкости, Полевая Сущность становится регулятором Индивидуального Сознания. Она, на подсознательном уровне, блокирует или внедряет мысли и действия. То есть - управляет тем человеком, который вошёл в её Матрёшку. Он начинает выполнять Неписанные Законы и оперировать неизвестно откуда взятой информацией.

    Самым сильным образом это управление проявляется в случае явного присоединения себя к определённой Социальной Группе каким-нибудь материальным Символом:

    - татуировка на теле,

    - фигурка на полочке,

    - картинка на стене,

    - форма,

    - масонский символ или передник,

    - И другие.

    Например, фото жены и детей в кармане главы семьи, находящегося в далёкой командировке, даёт явную мощную привязку к Полевой Сущности Семьи, в дополнение к неявной.

    А шейная цепочка с символом религии даёт безсознательную привязку к верёвке на шее раба, с символом владельца раба.

    Полевая Сущность может управлять Человеком, но и сама поддаётся управлению. Вот тут и имеется главное отличие между Сущностями, которое мы выразим в разных названиях:

    - Эгрегор - отрезан от взаимодействия с Надмирной Реальностью, управляется с корыстной целью. (Забегая вперёд - именно на этом и выстроено всё Глобальное Управление).

    - Соборный Интеллект - управляется людьми имеющими Высшие Степени Допуска, с помощью Надмирной Реальности,

    Мощность Эгрегора зависит, в первую очередь от количества людей, и (грубо говоря) является суммой мыслеэнергии членов, разделённой на Фактор Противодействия со стороны Надмирной Реальности.

    Мощность Соборного Интеллекта - от суммы мыслеэнергии людей, умноженной на Фактор Поддержки.

    Разница понятна?

    * * *


    Вообще, Коллеги, Voitenko,

    я планирую уже переходить к следующему примеру Управления Массовым Сознанием, за счёт "Прикрытия Авторитетами"/"Суждения по Авторитету".

    Пример перед глазами, с условным названием - "водка и 1934 год".

    Voitenko, Вы готовы участвовать?


    P.S.

    Voitenko пишет:
    Поэтому, если вы скажете, что "Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов" это вполне адекватное определение, если при этом известно, что такое эти самые процессы.

    RareMan пишет:
    ...Итак, даю Эгрегор в пересечении с другими терминами:

    - Темная Душа Толпы/Больная Психика Толпы,

    Voitenko пишет: ...Психические процессы - это ощущения, мышление, эмоции, память... их много и они имеют свои определения, вполне позволяющие понять о чем идет речь.

    АВТОМАТИЧЕСКИ:

    - Эгрегориальные(психические процессы толпы) процессы - это ощущения толпы/группы/коллектива, мышление толпы, эмоции толпы, память толпы...их много и они имеют свои определения, позволяющие понять, о чём идёт речь

    Посмотреть профиль

    26 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:32

    Voitenko, Пт Июл 19, 2013 7:09 am

    ***

    to RareMan
    Отлично.

    Эгрегор - это душа группы людей.

    Всех людей или каких-то отдельных групп... Разные бывают эгрегоры. При этом Э. обладает некоторой автономностью по отношению к индивидуальной психике, и способен с ней обмениваться информацией.

    Ход моих мыслей верный?

    Я вполне готов к дальнейшему обсуждению.

    Вы не посмотрели ссылку на эксперименты с биорадиосвязью?

    Посмотреть профиль

    27 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:36

    RareMan, Вт Июл 30, 2013 7:27 am

    ***

    Voitenko,

    Ход Ваших мыслей верный.
    Но примерно так же Вы говорили ещё на первой странице:

    Voitenko пишет:
    ...Насколько я понял, эгрегор подразумевает некий объект, отделенный от психики людей, или человека, обладающий свойством принимать, перерабатывать и передавать информацию.
    Собственно этого момента я и не могу понять...

    Думаю, что вопрос о том, существует ли СВЯЗЬ на БезСознательном Уровне, остаётся для Вас открытым.

    Я говорю о том, что знаю уже 10-20-30-40 лет, и для меня это СамоОчевидные положения, для которых не вижу необходимости искать современные ссылки (в понятии - кликнул и стал 2-х минутным знатоком).

    Опыты по Био"Радио"станции - не очень интересны, так как Связь производится на низшем уровне, только в бинарном виде, для обработки ЭВМ.
    Эти разработки были в рамках обеспечения связи после ядерного удара, когда выведены из строя все обычные средства связи. Животные использованы только для передачи болевого сигнала - Есть/Нет (0/1). Сверх надёжнось этой связи была проверена и использована, в том числе, для подтверждения нанесения неожиданного ядерного удара (один из контрольных параметров). Сигнал о гибели Центра Управления (например, от крылатой ракеты) активировал Систему "Периметр"/"Мёртвая Рука".

    Зная Ваше образование, я бы предложил самому разобраться в СамоОчевидном, используя имеющиеся знания и небольшие добавки:

    1. Вы знаете, что организм испускает "радио"волны. Может ли он их и принимать, какая "аппаратная" часть в этом задействована?

    2. Коллективное БезСознательное= Субстрат Души и т.д.

    Визуализированно проследить, от соединения сперматозоида с яйцеклеткой до, скажем, возраста в 14 лет - когда человек получает Субстрат Души в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ объёме?

    Определиться с процессом наполнения этого Субстрата Души от начала эволюции, из поколения в поколение.

    NB!
    Согласно современным исследованиям мозга, в том числе и в Институте Мозга Бехтерева - в мозге ОТСУТСТВУЕТ место для ДолгоВременной Памяти.
    Высшие функции мозга - творческие, духовные, интеллектуальные - РЕТРАНСЛЯЦИОННЫЕ.

    Некоторые функции НЕ включаются, если ребёнок рождается с помощью Кесарева Сечения.
    Современная мода на дистрофичные "суповые наборы" привела к тому, что резко возросло количество случаев, когда при родах не раздвигаются кости таза и врачи делают Кесарево.

    3. Просто получить начальные знания, как стартовую точку, используя эту книжку:

    "Биологическая Радиосвязь": http://yadi.sk/d/3hzDGInM70b7S

    4. Посмотреть исследования 60-х - 70-х годов по темам Стимуляции Мозга, Биологической Обратной Связи, влиянию Лобных Долей на Управление Массами - все они выводят на ныне засекреченные исследования по нужной нам тематике.

    Или упомянутые уже мной исследования Benveniste по передаче биологической информации по телефону (считаю интересными).

    5. Непосредственно связанные с нашей тематикой - опыты с Зеркалами Козырева - ими забит весь Интернет.

    Несмотря на изначально дезинформационный "слив", международные опыты по передаче мысле-образов - достоверно описаны.


    Если доп. комментов не будет - перейду к "Водке и 1934 году"...

    Посмотреть профиль

    28 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:38

    ANZA78, Вт Июл 30, 2013 5:09 pm

    ***

    Хотелось бы понять, что значит "субстрат души". В остальном, на удивление все совпадает с моей "картинкой".

    Посмотреть профиль

    29 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:39

    RareMan, Вт Июл 30, 2013 4:22 pm

    ***

    ANZA78,

    раз Voitenko психолог, то мы старались использовать понятные ему термины.

    По Юнгу: Коллективное БезСознательное= Психе-Субстрат = Субстрат Души= Инстинкты и Мотивы ...

    (это было на второй странице).


    Коллеги,

    перейдём к "Водке".

    Первый шаг - обеспечим обсуждение на Сознательном Уровне, приложим к Термину Образ и получим Понятие, о котором будем говорить.

    Сделаю первичную форму для разделения понятий:

    - Вино - продукт, полученный брожением из винограда, крепостью 7-13 град.
    - Пиво - продукт, полученный брожением и сварением из ячменя, хмеля, солода, крепостью 2-13 град.
    - Бренди/Коньяк - спиртовой раствор, полученный перегонкой из виногорадного сырья, выдержанный в дубовой бочке, имеет привкус сивушных масел и дубящих веществ, цвета жжёного сахара, крепостью 35-40 град.
    - Виски - спиртовой раствор, перегонкой из зерновых, выдержанный в дубовой бочке, имеет привкус сивушных масел и дубящих веществ, цвета мочи, крепостью 40-60 град.
    - Горилка - спиртовой раствор, перегонкой из зерновых, имеет привкус сивушных масел, крепостью 40-70 град.
    - Наливка - ягоды (чаще всего слива и вишня), залитые спиртовым раствором и настоенные, крепостью 7-13 град.
    - Настойка (кроме лекарственных) - травы, залитые спиртовым раствором и настоенные, крепостью 7-13 град.
    - Плодово-ягодное вино - брожением из плодов и ягод, крепостью 7-13 град.
    - Креплёное вино - вино с добавлением спирта до 15-17 град.
    - Ликёр - вино, наливка или настойка, с добавлением сахара и спирта, до 22 град.

    Если требуется - добавляйте и исправляйте.

    Теперь прошу Voitenko и желающие - дайте мне описание "Традиционной Русской Водки", которой много сотен лет, что бы мы видели разницу или пояснить, если вдруг в каких то случаях водка=коньяк=шнапс или др.

    Посмотреть профиль

    30 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:40

    naivny2010, Вт Июл 30, 2013 7:03 pm

    ***

    RareMan,

    Не помню точно где, но мне встречалось уже обсуждение этого вопроса, может даже с Вашим участием.

    Если не ошибаюсь, то "Традиционная Русская Водка" - это не содержащий спирта и других продуктов брожения настой или отвар.

    Дополнительное название (анисовая, медовая и т.д.) определялось использованием соответствующих компонентов.

    Кстати, в своих выступлениях Жданов говорил, что ещё во времена Иисуса словом "вино" называли виноградный сок.
    Хорошее вино - свежий сок.
    Плохое вино - забродивший сок.

    Посмотреть профиль

    31 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:41

    RareMan, Ср Июл 31, 2013 4:20 am

    ***

    naivny2010,

    мы сейчас говорим о Водке, содержащей алкоголь, в соответствии с "Прикрытием Авторитетом", выложенным Voitenko.
    Другие наркотические составы, с возможным названием "Водка" - рассматривать не будем.

    Я жду, в првую очередь от Voitenko, как психолога, качественный образ водки, продающейся сегодня в магазине с эпитетами "Традиционная Русская Водка", история которой "доказана" "авторитетом".

    Посмотреть профиль

    32 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:43

    Voitenko, Ср Июл 31, 2013 8:45 am

    ***

    RareMan пишет:Voitenko,

    Ход Ваших мыслей верный.
    Но примерно так же Вы говорили ещё на первой странице:

    Voitenko пишет:
    ...Насколько я понял, эгрегор подразумевает некий объект, отделенный от психики людей, или человека, обладающий свойством принимать, перерабатывать и передавать информацию.
    Собственно этого момента я и не могу понять...
    Дело вот в чем.
    Определение Эгрегора, которое я предположил, вы считаете адекватным. Но, не ясно, почему нельзя было дать сразу описание и начать обсуждать детали.
    Но я думаю, все таки, с горем пополам, мы разобрались, что скрывается под этим названием, "Эгрегор".

    RareMan пишет:
    Думаю, что вопрос о том, существует ли СВЯЗЬ на БезСознательном Уровне, остаётся для Вас открытым.

    Я говорю о том, что знаю уже 10-20-30-40 лет, и для меня это СамоОчевидные положения, для которых не вижу необходимости искать современные ссылки (в понятии - кликнул и стал 2-х минутным знатоком).
    То что самоочевидно для вас, может быть не вполне самоочевидно для кого-то еще, не находите?
    Ссылки я прошу не современные, а просто по теме, и не обязательно для кликания, для похода в библиотеку то же сгодятся.

    RareMan пишет:
    Опыты по Био"Радио"станции - не очень интересны, так как Связь производится на низшем уровне, только в бинарном виде, для обработки ЭВМ.
    Эти разработки были в рамках обеспечении связи после ядерного удара, когда выведены из строя все обычные средства связи. Животные использованы только для передачи болевого сигнала - Есть/Нет (0/1). Сверх надёжнось этой связи была проверена и использована, в том числе, для подтверждения нанесения неожиданного ядерного удара (один из контрольных параметров). Сигнал о гибели Центра Управления (например, от крылатой ракеты) активировал Систему "Периметр"/"Мёртвая Рука".
    Это замечательно, но результаты оборонных исследований мне недоступны (у меня только форма 2). Хотя в отличие от вас мне эти опыты кажутся очень интересными.

    RareMan пишет:
    Зная Ваше образование, я бы предложил самому разобраться в СамоОчевидном, используя имеющиеся знания и небольшие добавки:

    1. Вы знаете, что организм испускает "радио"волны. Может ли он их и принимать, какая "аппаратная" часть в этом задействована?
    К пониманию этого вопроса я и хочу приблизиться. Прошу вас поделиться материалом, а вы пишите, что это для вас самоочевидно.

    RareMan пишет:
    2. Коллективное БезСознательное= Субстрат Души и т.д.

    Визуализированно проследить, от соединения сперматозоида с яйцеклеткой до, скажем, возраста в 14 лет - когда человек получает Субстрат Души в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ объёме?

    Определиться с процессом наполнения этого Субстрата Души от начала эволюции, из поколения в поколение.
    Я не знаю, к сожалению, что такое субстрат души.

    RareMan пишет:
    NB!
    Согласно современным исследованиям мозга, в том числе и в Институте Мозга Бехтерева - в мозге ОТСУТСТВУЕТ место для ДолгоВременной Памяти.
    Высшие функции мозга - творческие, духовные, интеллектуальные - РЕТРАНСЛЯЦИОННЫЕ.
    Неловко уже как-то просить ссылки, хотя бы авторов исследований может подскажите. Буду очень благодарен.

    RareMan пишет:
    Некоторые функции НЕ включаются, если ребёнок рождается с помощью Кесарева Сечения.
    Современная мода на дистрофичные "суповые наборы" привела к тому, что резко возросло количество случаев, когда при родах не раздвигаются кости таза и врачи делают Кесарево.
    Какие функции не включаются?
    Про статистику нераздвиганий костей таза можем отдельно поговорить. Рост числа кесаревых сечений связан не с раздвиганиями, а с расширением показаний.

    RareMan пишет:
    3. Просто получить начальные знания, как стартовую точку, используя эту книжку:

    "Биологическая Радиосвязь": http://yadi.sk/d/3hzDGInM70b7S

    4. Посмотреть исследования 60-х - 70-х годов по темам Стимуляции Мозга, Биологической Обратной Связи, влиянию Лобных Долей на Управление Массами - все они выводят на ныне засекреченные исследования по нужной нам тематике.

    Или упомянутые уже мной исследования Benveniste по передаче биологической информации по телефону (считаю интересными).

    5. Непосредственно связанные с нашей тематикой - опыты с Зеркалами Козырева - ими забит весь Интернет.
    Книжку Кажинского прочел. Но его деятельность - это попытка поставить вопрос. А не его разрешение. Такая же оценка дана работе в её же предисловии. Феномены, описанные в ней известны. А современные представления о структуре и электрофизиологии тех же синапсов и пр. несравнимо глубже представлений начала прошлого века.
    Причем здесь биологическая обратная связь, вообще непонятно...

    RareMan пишет:
    Несмотря на изначально дезинформационный "слив", международные опыты по передаче мысле-образов - достоверно описаны.
    Вы тысячу раз правы... Именно поэтому я так назойливо прошу от вас источники. Надо же как-то отделить зерна от плевел.

    Хочу поточнее обозначить свою позицию, прошу прощения за много букв.
    Обсуждаем мы эгрегор.
    Что под этим понимать, мы определились.
    Далее два вопроса: наличие связи и объект с которым поддерживается связь.

    1. Связь.
    Наверняка, есть связь между людьми, механизм, условия возникновения и пр. которой неизвестно.
    Электрические процессы в живых системах - это неотъемлемая часть физиологии. Изучена достаточно хорошо. Электромагнитные волны, безусловно, возникают в ходе физиологических процессов. Внешние электромагнитные поля (не биологического происхождения), безусловно, влияют на физиологические процессы. Это мы можем обсудить очень глубоко и предметно.
    Данных о том что таким образом передается формализованная информация нет.
    Иллюстрация: мы воспринимаем свет, видим. При этом мы можем увидеть слово, это передача формальной информации, все кто видит слово, получают одинаковую информацию - это вторая сигнальная система. Так же со звуком... Но, мы, к примеру,
    чувствуем температуру, но формальная информация таким образом не передается.
    Все рассмотренные опыты с передачей мысли не дают оснований полагать, что механизм такой передачи электромагнитный.

    2. Объект связи.
    Во всех рассмотренных нами материалах речь идет о взаимодействии между людьми или животными. Нет нигде речи о передаче информации чему-то или наоборот. Какое основание есть предполагать что есть некие хранилища, отдельные от людей совсем непонятно.

    RareMan пишет:
    раз Voitenko психолог, то мы старались использовать понятные ему термины.
    Я не психолог, я психиатр. И прежде всего человек. Поэтому, надеюсь, что могу оперировать понятиями и терминами не только из своей профессии... Главное чтобы термин понимался одинаково всеми собеседниками. Собственно, именно поэтому я так навязчиво пытался добиться ясности с определениями.

    RareMan пишет:
    Первый шаг - обеспечим обсуждение на Сознательном Уровне, приложим к Термину Образ и получим Понятие, о котором будем говорить.
    Правильно! Обсуждение на бессознательном уровне - это моветон.
    Выходит, понятие - это синтез термина и образа? В какой философской платформе такая схема разработана? Я не смог вспомнить.

    RareMan пишет:
    Теперь прошу Voitenko и желающие - дайте мне описание "Традиционной Русской Водки", которой много сотен лет, что бы мы видели разницу или пояснить, если вдруг в каких то случаях водка=коньяк=шнапс или др.
    Что такое "Традиционная Русская Водка" я не знаю. Что такое водка знаю, сказать?

    Посмотреть профиль

    33 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:46

    naivny2010, Ср Июл 31, 2013 12:48 pm

    ***

    RareMan пишет:naivny2010,

    мы сейчас говорим о Водке, содержащей алкоголь, в соответствии с "Прикрытием Авторитетом", выложенным Voitenko.
    Другие наркотические составы, с возможным названием "Водка" - рассматривать не будем.

    Я жду, в првую очередь от Voitenko, как психолога, качественный образ водки, продающейся сегодня в магазине с эпитетами "Традиционная Русская Водка", история которой "доказана" "авторитетом".
    "Smirnoff" ???

    Посмотреть профиль

    34 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:46

    RareMan, Ср Июл 31, 2013 1:51 pm

    ***

    Voitenko,

    хорошо, давайте просто Образ водки.

    Посмотреть профиль

    35 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:47

    Voitenko, Ср Июл 31, 2013 2:07 pm

    ***

    Я не могу дать вам образ водки, поскольку он у меня в голове находится и не вербализируется. Могу сказать что такое водка, - это напиток, состоящий из этанола и воды, с концентрацией спирта 40(+-10)%об.
    Как-то так...

    Посмотреть профиль

    36 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:48

    RareMan, Ср Июл 31, 2013 2:38 pm

    ***

    Тогда ставлю в том же формате, как и другие "напитки":

    Водка - спиртовой раствор, перегонкой из зерновых, без привкуса сивушных масел, прозрачная как вода, крепостью около 40 град.

    Приемлемо?

    Посмотреть профиль

    37 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:48

    Voitenko, Ср Июл 31, 2013 2:46 pm

    ***

    Для меня приемлемо.
    Но если вдаваться в детали, то раствор не спиртовой, а водный раствор спирта, перегонка не только из зерновых, сивушных масел больше или меньше - это вопрос ГОСТа а не вкуса.

    Посмотреть профиль

    38 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:51

    ЕВА, Ср Июл 31, 2013 6:41 pm

    ***

    Добрый день Всем!
    Слово воДка очень мощное слово. Его употребление ( даже без самого как такового продукта ) нравится людям, ибо центровая в этом слове буква - Д, олицетворяющая Дом. Осуществление подмены понятия Дома с уютным очагом, на домоВину ( в украинском языке означает гроб) осуществляется через чувство вины.
    Мне давно стало неприятно даже самоё лёгкое опьянение алкоголем. Перестав его употреблять , через несколько лет только осознала, что находилась в состоянии приТупленной( слово-то какое точненькое ) чувственности, настолько ярче стал восприниматься окружающий мир.
    Мой отказ от алкоголя у знакомых вызывал чуть-ли не сострадание моему "монашкиному" решению, но
    интересно, что когда и на моём столе появилась воДка, которую Борис Васильевич Болотов называет "Царской" появился другой интерес, можно даже сказать почти противостояние. " Царская водка" , с моей точки зрения , продукт гармонизирующий организм и следовательно соответстующий этому слову. Ведь утраченное здоровье у Человека - это потерянный Рай на Земле.

    Посмотреть профиль

    39 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 18:55

    RareMan, Чт Авг 01, 2013 3:58 am

    ***

    Итак, более-менее согласовали:

    Водка - водный раствор этилового спирта, полученного перегонкой (в первую очередь - из хлебных зерновых), прозрачный как вода, крепостью около 40 град.

    Именно на это стереотипно внедрённое понятие (Термин+Образ) я и делал утверждение:

    RareMan пишет:
    - ну и нашу историю - первая бутылка ВОДКИ была выпущена в 1934 году (тысяча девятьсот тридцать четвёртом).

    - "Вод-Ка" - поводок, цепь для зверя ("верёвка для раба"). - дано гойскому пойлу ...


    ...Первая бутылка разбавленного этилового спирта с названием "Водка" была выпущена в 1934 году...

    Признаю, Voitenko, эти фразы были выложены специально для Вас, чтобы активировать Ваш "дух противоречия".

    Вопросами алкоголя я не занимаюсь уже сколько-то лет, допустим шесть, после того как выяснил все интересующие меня вопросы, по-этому допускаю, что имеется в доступе новая информация, корректирующая мою. Вероятность корректировки "1934 года" раскладываю так:

    - 1924-1934 г. - 60%;
    - 1894-1914 г. - 30%;
    - 1857-1894 г. - 9%;
    - до 1857 г. - 1 %.

    Вы стали оспаривать "1934 год", и я предложил Вам САМОМУ проверить выкладываемую Вами информацию ( "Но подход к корректировке должен быть педантичным" - http://russia-magna.forumotion.me/t42-topic#770 ), что закончилось вот этим:

    Voitenko пишет:
    Пожалуйста. Самый педантичный материал об истории водки и термина "водка", я думаю, - это книга Похлебкина, тут например
    http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm  

    Автор, как известно, подготовил материал, который позволил выиграть дело в Международном арбитражном суде о том, какой стране принадлежит торговое название "водка". [size=180]Куда уж авторитетней[/size]...

    Теперь я прошу Вас, Voitenko,  вернуться назад и попробовать вспомнить и, по-возможности, откровенно ответить:

    1. Какие мысли пронеслись у Вас в голове, когда Вы прочитали про "водка -1934 год" ?
    2. Восстановите логические рассуждения, почему Вы остановились на книжке Похлёбкина?

    Посмотреть профиль

    40 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 19:05

    Voitenko, Чт Авг 01, 2013 6:03 am

    ***

    Пожалуйста.

    Когда прочел про 1934, сразу вспомнил недавно перечитанное "Преступление и наказание". Там водка фигурирует, именно водка, алкоголизм и пр... Все как сегодня... Вот и подумал, что тут что-то не так с датами.
    Похлебкина привел потому, что в его книге самый педантичный подход, как мне представляется.

    Посмотреть профиль

    41 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 19:06

    RareMan, Чт Авг 01, 2013 7:04 am

    ***

    Да, помню:"...были водка, ром и лиссабонское - всё сквернейшего качества...".

    И в 1860 году "водка" появилась в Толковом Словаре...

    Предлагаю всем, читающим эту тему, освежить то, что написано на этой странице:

    http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm

    её и разберём...

    Посмотреть профиль

    42 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 19:07

    ЕВА, Чт Авг 01, 2013 4:47 pm

    ***

    Ух ты, и не удивительно , что в 1978 году с поляками "битва" была за слово ВоДка, а не за их слово "горзалка", или горилка ( это по-белорусски ), ибо созвучны эти слова со " змием " ( sло писать sелом - нас предки предупреждали !).
    Живая Вода - Вода для питья, дарованная самой Природой родником, рекой и озером - естественна, а добытая из скважины - творёная или тварная . Затварили и слово пиво - пивная Вода - это жидкая еда, насыщенная ферментами сквашенных трав и ягод, ибо и здесь нас предки предупреждали , что как только процесс брожения пошёл неправильно , то напиток превращается в густой кисель ( кисера ), и этот продукт без сожаления подлежит уничтожению, или ждёт тогда несчастного (ую) сикера на звуковом подобии секир-башка в прямом и переносном смысле.



    Посмотреть профиль

    43 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 19:08

    RareMan, Пт Авг 02, 2013 5:06 am

    ***

    Итак, Коллеги,

    прекрасный пример Управления Массовым Сознанием, за счёт "Прикрытия Аторитетом/Суждения по Авторитету".

    Основан на:

    - Подмене Понятий
    - провале на Историческом Приоритете.

    Понятие подменяется очень легко - достаточно у Термина заменить Образ. Тогда современное Понятие будет атоматически переноситься на древний термин, без проверки совпадения Образов (мы это видели в Изложении на примере "русский", и ещё с ним не закончили).

    А незнание СВОЕЙ истории позволяет манипулировать действительно имеющимиси фактами по усмотрению манипулятора.

    Берём книгу Похлёбкина, данную как "куда уж АВТОРИТЕТНЕЙ" и читаем (и параллельно комментируем)...


    1. Работа конца 1978 - начала 1979 года.

    - в 1956 году дан старт спаиванию на Государственном Уровне. Спаиванию на вымирание, Генетическую Деградацию.



    2. "... настоящая русская водка!", "...водки как русского национального оригинального спиртного напитка...".

    - понятно, почему я просил Образ водки, как "Традиционная Русская Водка"? Потому что "авторитетная" работа это пытается доказать.

    Именно после 1956 года началась Героизация и Восхваление пьяного "русского", как особая, Великая черта национального характера.


    3. Институт истории Академии наук СССР - отказался выполнять доказательство.

    Для суда делалось доказательство, что существовал ТЕРМИН "водка" и он был связан с алкоголем. Стоящие за термином Образы - ПРОИГНОРИРОВАНЫ (по причине невладения Историческим Приоритетом).


    4. "...документальная справка по истории развития технологии производства водки (хлебного вина) в России".

    - Водки = Хлебного Вина.

    напомню некоторое предварительные понятия, которые никто не оспаривал:

    - Вино - продукт, полученный брожением из винограда, крепостью 7-13 град.
    - Наливка - ягоды (чаще всего слива и вишня), залитые спиртовым раствором и настоенные, крепостью 7-13 град.
    - Настойка (кроме лекарственных) - травы, залитые спиртовым раствором и настоенные, крепостью 7-13 град.

    Теперь мы видим ещё "Хлебное Вино". Сколько у него градусов?

    Если поехать "По Пушкинским Местам" и завести разговор с экскурсоводом о "пьянстве" Пушкина, то первое, что вы услышите будет:
    - Во времена Пушкина - водка была 9 градусов.

    Какой Образ стоит за термином "водка" во времена Пушкина?

    А какой Образ стоит за термином "водка" у Достоевского в "...были водка, ром и лиссабонское - всё сквернейшего качества..."?

    Дам ещё цитату от Достоевского: " ...Так и будет, если дело продолжится, если сам народ не опомнится; а интеллигенция не поможет ему. Если не опомнится, то весь, целиком, в самое малое время очутится в руках у всевозможных жидов… Жидки будут пить народную кровь и питаться развратом и унижением народным...жид распространяется с ужасающею быстротою. А ведь жид и его кагал — это всё равно что заговор против русских!"

    (Предполагаю, что тут, чтобы вас не мучить, расклад нужно давать мне самому?)


    добавлю ещё этот пункт, далее тратить время на "авторитетную" работу не имеет смысла

    5.
    "...значение слова «водка»",
    "...что слово «водка» до второй половины XIX века не было ещё широко распространено в значении алкогольного напитка, хотя и было уже известно и употребительно в народе...",
    "... совершенно не известно в значении «спиртного напитка»[6]. Такие данные, зафиксированные в исчерпывающем своде всех русских говоров[7], датируются серединой XIX века (запись говоров в 1846 – 1853 гг.) и относятся к языку населения обширной территории к востоку и северу от Москвы (Владимирская, Костромская, Ярославская, Вятская и Архангельская губернии)...".

    - и после этих слов всё-таки происходит "доказательство" "Традиционной Русской Водки"???

    Честно говоря, поляки тут опростоволосились, ведь именно их историк писал, что на РУСИ живут красивые, здоровые и радостные люди, а МОСКОВИЯ погрязла в пьянстве...

    Восток и север от Москвы - Белая Русь - на неё пьянство занесли ПОСЛЕ 1956 года. Проверить элементарно - просто поговорить со старожилами.


    ***
    прервусь, может будут комменты.
    naivny2010 почти правильно сказал в своём комменте: "Если не ошибаюсь, то "Традиционная Русская Водка" - это не содержащий спирта и других продуктов брожения настой или отвар". Почти правильно, я просто приостановил, чтобы не мешать Voitenko прикрываться авторитетом.

    Для справки, может кто не знает, как происходила подсадка на алкоголь:

    - в СССР пиво "Жигулёвское" считалось КРЕПКИМ. Его крепость была 2.5 град. (сравните с ним сегодняшние "легкие" пиво, джин-тоники, сидры...).

    Посмотреть профиль

    44 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 19:09

    ЕВА, Пт Авг 02, 2013 6:13 pm

    ***

    Наличию налогооблагаемого производства алкоголя в государстве , автор книги, по-моему , дал точное определение - атомный взрыв. Теория культурного пития алкоголя сродни спорам о полезности радиации после ядерной бомбордировки.
    С моей точки зрения, а я периодически вижу даже пьяных воробьёв, валяющихся под моими окнами , наевшихся перебродивших ягод рябины, что потребность в алкоголе это явление противоестестенное , и присуствует там , где нарушен кислотно-щелочной баланс организма. Причины этого нарушения в первую очередь внешние, и как следствие - физиологические.

    Посмотреть профиль

    45 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 19:11

    naivny2010, Пт Авг 02, 2013 8:16 pm

    ***

    Voitenko,

    1. В.В. Похлёбкин собственной персоны.
    Похлёбкин - Видео

    Так и хочется сказать - Куда уж авторитетнее. Very Happy

    Что скажете, как психиатр?

    2. Вот явные нестыковки в самой книге Похлёбкина.

    Похлёбкин пишет:Однако оба исследовательских института ответили отписками[4], после чего последовало обращение к автору настоящей работы.

    К весне 1979 года было написано исследование, которое ныне предлагается читателю в неизмененном виде.

    А ниже в сноске читаем:
    Похлёбкин (сноска) пишет:[4] Были представлены: 1) Институтом истории АН СССР – докторская диссертация М.Я. Волкова. Очерки истории промыслов России. Вторая половина XVII – первая половина XVIII века. Винокуренное производство. – М.: Наука, 1979. 2) ВНИИпб Главспирта – документальная справка по истории развития технологии производства водки (хлебного вина) в России. – М., 1980. Эта справка давала обзор производства водки в XIX – XX веках. Тем самым обе работы уходили от вопроса о времени создания водки. В первой из них лишь вскользь голословно утверждалось, что винокурение в России началось «примерно на рубеже XV – XVI веков» (стр. 25). Во второй – столь же голословно приводилось фактическое (основанное на опечатке) утверждение из отрывного календаря за 1894 год, что якобы русское винокурение возникло в Вятке в XII веке (?) (стр. 1).

    3. А вот что пишет о книге Похлёбкина автор другой книги - Борис Родионов.
    Родионов пишет:Словом, нужно констатировать, что в семидесятые-восьмидесятые годы XX в. «легенда о водке» прочно вошла в устное творчество, хотя никакого официального подтверждения не получила — идеология не позволяла.

    Все в одночасье изменилось в 1991 г. с появлением книги В. В. Похлебкина «История водки».

    В этой работе тезисы В. В. Похлебкина не раз достаточно жестко критиковались, в результате чего у вас, уважаемый читатель, могло сложиться представление о некой предвзятости по отношению к Вильяму Васильевичу. Однако это совершенно не соответствует истине. Я прекрасно понимаю, что В. В. Похлебкин своими популярными работами на «гастрономическую» тему сумел открыть своим многочисленным читателям очень важную вещь: в истории не существует «низких» и «высоких» тем. Скажем, национальная кулинария — такая же часть общей культуры народа, как литература и искусство, военное дело, традиции общественных институтов и прочее. После тотального «умолчания» советского периода, когда все связанное с народным бытом и истинными национальными традициями сознательно стиралось из памяти, похлебкинские работы были (и остаются) настоящим прорывом.

    Другой разговор, что в своем «гастрономическом» творчестве Похлебкин не столько ученый, исследователь, сколько литератор, беллетрист. Литератор страстный, увлеченный собственными теориями и потому умеющий увлекать ими своего читателя, но — увы! — далеко не всегда точный в исторических деталях. А уж если говорить об «Истории водки», то это вообще чистая беллетристика. Перед Вильямом Васильевичем стояла задача за короткий срок (называют три месяца[433]) создать правдоподобную и эффектную легенду о русской водке. Эту задачу В. В. Похлебкин с блеском решил. Абсолютно бессмысленно упрекать его в отсутствии каких-либо документально подтвержденных фактов: легенда — не тот жанр, где факты необходимы, скорее наоборот, они мешают стройной и красивой теории. Используются лишь те из них, которые не противоречат авторской идее, другие же безжалостно отбрасываются и заменяются «фактами» собственного изготовления — таков закон жанра. Словом, изучать историю водки по В. В. Похлебкину — приблизительно то же самое, что изучать историю России по романам Валентина Пикуля. Но интересно — аж дух захватывает…
    Б.Родионов - "История русской водки от полугара до наших дней."
    http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/1012009/Rodionov_-_Istoriya_russkoy_vodki_ot_polugara_do_nashih_dney.html

    Посмотреть профиль

    46 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 19:21

    naivny2010, Вс Авг 11, 2013 4:53 pm

    ***

    RareMan пишет:Некоторые функции НЕ включаются, если ребёнок рождается с помощью Кесарева Сечения.
    Современная мода на дистрофичные "суповые наборы" привела к тому, что резко возросло количество случаев, когда при родах не раздвигаются кости таза и врачи делают Кесарево.

    Ещё некоторые негативные проявления у детей, рождённых с применением Кесарева сечения.
    http://informing.ru/2013/08/10/uchenye-kesarevo-sechenie-ubivaet-immunitet-rebenka.html

    Обратите внимание, что учёные предлагают бороться с последствиями каких-то причин (не правильное питание), которые уже привели к неспособности матери родить здорового ребёнка естественным путём.

    Их усилия благородны, так как помочь таким детям - святое.

    Но с причиной бороться тоже надо.

    Посмотреть профиль

    47 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 19:22

    RareMan, Пн Авг 12, 2013 6:28 am

    ***

    ...это было моё упущение, что при разговоре о "Колдун несёт богатыря", я упомянул "суповые наборы", аборты и т.д, но никак не прошёлся по кесареву.

    Возможно, надо будет туда вернуться и дополнить... Тогда придётся сделать небольшую перебивку в Изложении.

    Посмотреть профиль

    48 Re: Беседы об Эгрегоре в Пн 13 Ноя 2017, 19:22

    naivny2010, Пт Авг 30, 2013 12:58 pm

    ***

    Быть может не совсем по теме, но мне кажется, что это может помочь пролить свет на механизм воздействия эгрегора на человека.

    http://informing.ru/2013/08/28/uchenyy-upravlyaet-dvizheniyami-kollegi-posredstvom-interfeysa-mozg-mozg.html

    По крайней мере это наглядно демонстрирует существование канала передачи информации в обход сознания индивида.

    Посмотреть профиль

    Спонсируемый контент


    Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

    Права доступа к этому форуму:
    Вы не можете отвечать на сообщения